Gå til innhold

Anbefalte innlegg

Skrevet

Hva KAN man gjøre, hva BØR man gjøre, og hvorfor?

Som noen vet, bygger jeg en CafeRacer. Jeg vil ha en sykkel, som gir meg noe litt ekstra på flere områder. Og når det gjelder motoren så har jeg gjort meg en del tanker, men kommer stadig tilbake til at jeg ikke egentlig vet nok til å vite hva jeg bør gjøre.

Hva skal jeg gjøre med motoren? Hva vil jeg egentlig oppnå? Høykomp-stempler, vassere kammer, porting, balansering og svinghjul er ord man hører, og jeg vet en del om mye av dette, men hvilke konsekvenser har de forskjellige valgene? Man kan jo ikke få alt?!

Så for å komme videre i denne prosessen må jeg lære mer om dette, og derfor tenkte jeg å starte denne tråden her. Jeg kommer på ingen måte med en fasit her, men jeg håper på samtaler og diskusjoner. Kanskje kan det bli ryddig nok til at noen kan kikke tilbake her senere, på jakt etter et svar?

Og for å sparke det hele i gang, har jeg tatt en prat med Lars, og forsøker etter beste evne nå å skrive ned noen av hovedinntrykkene jeg sitter igjen med etter den samtalen (mye info, så noe er sikkert glemt, og noe kanskje misforstått).

 

Alt man gjør med motoren har en konsekvens.

 

Hvis man tar det fra starten, så må vi ha:

Luft inn. Mengde luft inn er viktig. Mer effekt (og turtall) krever mer luft/bensin. Stor luftfilter-boks er bra. Som jeg skjønner så er det fordi den mer stillestående luften i boksen er lettere å få inn i motoren. Ulempen er at man må ha plass til denne «store» boksen...

Luftfilter har selvsagt en betydning. Her finnes alt fra originalt filter, til «due-filter» som satt på race-syklene tidligere. All motstand her er dårlig, men samtidig vil man ikke ha rusk, småstein eller vann inn heller. Jeg havner av konstruksjonsmessige grunner på noen filter (pods) man setter utenpå innsugene. Disse kan også dekkes med en «strømpe» som holder mer vann/rusk ute (og det er sikkert en jungel å velge i her også...). Hva heter sånne strømper? Det er vel ikke de grønne fra Felleskjøpet?

Lengde på innsug har noe å si (det finnes t.o.m. variable utgaver), og ikke minst sliping og polering av innsuget. Dette vil minske turbulenser og «støy» i luftstrømmen.

Størrelsen på innsugsventilen(e) vil ha noe å si for hvor mye luft vi får inn. Disse kan byttes til større.

Men ikke noe av dette hjelper om vi ikke også får luften ut igjen like effektivt. Derfor må eksosventilen(e) og eksosanlegget klare å få det ut like effektivt. Mer åpen eksos er jo mange allerede kjent med. Her er form på eksosrør også viktig, for å få best mulig flow ut, uten for mye «turbulens eller støy» for luften. Det bør være en god balanse mellom luft inn og luft ut...

 

Ventilene som slipper alt dette inn/ut overlapper noe. D.v.s. at innsugsventilen(e) åpnes før eksosventilen(e) lukkes. Dette hjelper for å få eksos ut, og ny luft/bensin inn. Denne overlappen måles i grader (antall grader av en 360-graders syklus for veiva hvor begge ventilene er åpne). Lenger overlapp gir bedre tømming og fylling av brennkammeret, og dermed mer effekt (men kanskje mindre miljøvennlig). Mindre overlapp gir en mykere gange. (Hørt om 11 graders testastretta? Der gikk man ned i overlapp fra tidligere versjoner...)

 

Kammene - som styrer ventilene - har også muligheter for endringer. Ved å bytte disse kan man endre når, hvor mye og hvor lenge ventilene er åpne. Her er det ofte et kompromiss, ettersom man egentlig ønsker forskjellige kammer ved forskjellig bruk. (For noen år siden kom jo DVT på Multistrada som justerer kammene under bruk, og som da gir både myk gange i lav fart, og effekt når man trenger det). Man ønsker da mindre overlapp ved «pen kjøring» og mer overlapp ved pådrag?!

Det finnes «Touring-kammer» som gir kraft i mellomregisteret. Race-kammer gir mer HK. På de siste er overlappen på inn/ut stor, og for at ventilene skal rekke å lukkes før stempelet kommer opp må de ofte lukke/åpne raskere enn ellers. Skarpere knekk på kammene, som styrer ventilene... (Derav «vassere» kammer?) Ser for meg at det er her det begynner å bli fint med tvangsstyrte desmodromiske ventiler...

 

Ventilene kan man også «trimme». Hvis man freser og pusser ventil og ventil-sete, kan man oppnå en bedre tilpasning av disse. Når motoren er i drift, vil ventilene stadig rotere om sin egen akse (p.g.a. vibrasjonene). Som standard vil ventilene ofte passe bedre mot ventil-setet i én posisjon enn i en annen (her snakker vi om veldig små ujevnheter). Dette vil føre til at de tetter dårligere av og til, men det vil også bety at ventilstammen vil variere aldri så lite i høyde. Dette vil igjen si at man ikke får en så nøyaktig justering av ventilene, og egentlig må ha en større klaring enn optimalt for å sikre at de ikke «stanger» i vippearmen. Så ved å frese ventil og ventilsete får man bedre tetting, og man kan justere ventilene mer optimalt.

 

Brennkammeret kan også optimaliseres. Får man høyere kompresjon her inne, vil det gi større smell, som gir oss mer effekt og det hjelper også for å få eksos fortere ut, og dermed også fylle kammeret fortere på nytt. En måte å få høyere kompresjon på er å bytte stempler. Man kan velge et «drop in høykomp stempel» (gir høyere komp, men er ikke lettere), eller et race-stempel som i tillegg til å ha en annen utforming, også er lettere. Begge disse variantene fyller mer av kammeret i toppen, og dette gjør at luft/bensin blir mer komprimert. En ulempe med dette er at man får en mer ujevn gange i lav fart, og mer risting/vibrasjoner...

En annen måte kan være å slipe ned toppene litt i underkant, noe som også gjør at volumet med stempelet i øverste stilling blir mindre. Toppene kan også formes innvendig for å optimalisere brennkammeret, (og flow inn/ut?).

 

Et tredje variant er å bruke squish-band. Dette er syltynne pakninger/shims man kan legge under sylinderen (mellom sylinder og blokka) for å optimalisere høyden på sylinder i forhold til stempel.

 

En annen effekt av å bytte til et stempel som er lettere, er at dette vil gi mindre bevegelig masse, som jeg tenker kan gi en ørliten bedring av respons? Det vil også gi mindre «motstand» for veiva, og mindre vibrasjoner? (Litt usikker her... )

 

Rådene kan også byttes, og det gjøres i første rekke for å være sikker på at de skal tåle belastningene. Noen av motorene våre har vist seg å tåle hard belastning bedre/dårligere enn andre...

 

Blueprinting er også et begrep man hører. Det betyr at mange av delene i motoren måles og optimaliseres med tanke på klaringer og marginer. Komponentene avstemmes i forhold til hverandre, og man får en «bedre enn ny» -motor. Delene skal ikke bare være innenfor sped, men «midt i». Dette vil - så vidt jeg forstår -gi mindre vibrasjoner, og en motor som kan tunes mer optimalt?

 

Balansering. Komponenter som svingarmen kan med fordel balanseres. Hvorfor/hvordan? Jeg skjønner at hvis den er litt tyngre på «en side», så vil denne ubalansen gi uheldige vibrasjoner og slitasje. Men det er vel ikke dette det er snakk om?

 

Lettere svinghjul gir bedre respons, men man kan f.eks. risikere at den stopper lettere på tomgang, når man går av gassen... Tungt svinghjul gir mykere gange, og muligens mindre slitasje på motoren. Andre ulemper / fordeler?

 

Så kommer mapping og kjøring i benk, hvor man optimaliserer det hele med elektronikken. Her kan man vel også velge litt om man f.eks. er på jakt etter HK, eller dreimoment.

 

Hva ønsker jeg meg så av motoren min? Det er en 2V (1000ds), som skal være ganske god i utgangspunktet. Den har bra med dreiemoment tidlig, og de fleste skryter av denne motoren. Selv har jeg bare kjørt den 20 meter på grusen her hjemme... Men jeg hadde tidligere en 999s som var blueprintet, overhalt og modifisert. Og den var utrolig tight og responsiv. Det føltes som det var mindre «slark» og kortere vei fra mine tanker til respons ved pådrag.... (utrolig tåkete forklart...). Det var vanskelig å beskrive nøyaktig hva det var, men den gav en skikkelig god følelse. Jeg ønsker meg mer av dette i denne motoren også. Jeg er ikke på jakt etter å vinne på langsiden på Rudskogen, men jeg vil ha en morsom og holdbar motor som får fram smilet.

 

Hva har jeg missforstått, og hva har jeg ikke tenkt på. Er det andre som ønsker noe mer enn originalt? Og noe mer enn en powercomander?

 

Hva bør jeg velge? Kjør debatt!

 

  • Liker 3
  • Takk 2
  • Program

    Ingen kommende hendelser funnet
  • Aktive Tråder

    • Godt nytt år til alle Desmodromer og takk for det gamle. 2026 målsetting er å kjøre mer enn i fjor i Norge, samt reise med sykkelen til Isle of Man i august for å se Classic/Manx GP som høydepunkt. Og som nylig pensjonist så er i hvertfall alt mer fleksibelt med tanke på planlegging osv. For se om muligheten for å få seg Ducati fra 90 eller tidlig 2000 tallet er mulig. 2 ventiler og luft/oljekjølt er greia, men den må være mest mulig original. Tidlig på året ennå, så mye og tenke på å se frem til forhåpentligvis. 🇮🇹🏍
    • Tusen takk for at du tok deg tiden til dette svaret og for en imponerende kunnskap. Setter veldig pris på det 🙂
    • Flere innspill;  noen av mine råd kommer av erfaring med bl.a. varmen man gjerne opplever, spesielt syd for alpene. Litt mindre ille i åsene du har sett på, men likevel... Bologna; hvis dere er på museet, så ta med fabrikksbesøk også. Begge deler må bestilles tidlig. Angående; R1 før avreise - få med SP44 ved Cattolica (en av Rossis treningsløyper i ungdomsårene) R2 + R3 ser bra ut, men notèr og vurdér nøkkelpunkter; Mugello, Scarperia, Giogo (betyr vel egentlig bare "topp", men passet heter det), Raticosa, Futa og gjør seriøst forsøk på å få med SS65, SP116, SP60, SP503, SP610, SP32. Overnatt gjerne i "min" landsby Castel del Rio (Albergo Gallo & Galletti) R4 litt hakk i plata? Lucca er i samme nabolag dere nettopp var i? Jeg foreslår å droppe den og heller kjøre nordover til kjøligere Alper/Dolomitter. Transport på A22, ta av ved Lavis og få med SS612 forbi Cavalese på veien til Cortina. Overnatt f.eks. i Cavalese hvis nærmere 40 varme mil helt frem til Cortina blir for mye denne dagen.  R5 kjøre rundt i Dolomittene fra base i Cortina. Kun ett ord å huske; SELLA RONDE. R6 via sjøen Misurina, oppom Tre Cime di Lavaredo, Grossglockner Hochalpenstrasse og kanskje overnatte i Zell am See. R7 sov lenge, pust ut og vink farvel til fjellene. Transport til et eller annet luksuriøst sted med spa og massasje i nærheten av Munchen. R8 gangfart til pick up point
    • Mange takk for et detaljert svar og spesielt dette med å sikre seg garasje 🙂  Vi reiser ned med MC transport og turen som skissert fra meg er med stor hjelp fra min buddy ChatGPT. Den beskriver etappe og / Høydepunkt for dagen, men skal helt klart se nærmere på kartene AI har gitt meg i GPX opp mot dine ruteforslag. Vi har en hel uke for retur til München og tenkte oss innom Ducati Museum på returen hvor foreløpig rute ser slik ut, igjen fra ChatGPT men er var på at den antakelig ikke ser hvordan turen virkelig arter seg på sykkel i forhold til om den er krevende eller ikke..: Dag R1 – Søndag 05.07 (kort dag) Misano → Urbino-åsene / San Marino-området 📍 ca. 120–150 km | 2,5–3 t Avreise: ca. kl. 14 etter WDW Rolig, vakker “nedkjølingsdag”. Misano → Tavullia → Urbino → åsene sør for San Marino Overnatting: Urbino / San Marino / Montefeltro Dag R2 – Mandag 06.07 Urbino → Appenninene → Bologna-åsene 📍 ca. 230 km Mer MC-fokusert dag. Overnatting: Sør for Bologna / Imola Dag R3 – Tirsdag 07.07 Bologna → Ducati Borgo Panigale → Modena → Parma-åsene 📍 ca. 200 km Morgen: Ducati museum/fabrikk Ettermiddag: Passo della Cisa / Cerreto Overnatting: Parma / Appenninene nord Dag R4 – Onsdag 08.07 Parma → Apuan-alpene → Lucca / nord-Toscana 📍 ca. 220 km Teknisk, morsom kjøring. Dag R5 – Torsdag 09.07 Lucca → Brenner-alternativ → Øst-Dolomittene 📍 ca. 320 km Transport + belønning. Overnatting: Cortina / Auronzo Dag R6 – Fredag 10.07 Øst-Dolomittene runde 📍 ca. 180 km Falzarego, Valparola, Giau, Tre Cime. Dag R7 – Lørdag 11.07 Dolomittene → Großglockner → Tirol → Bayern 📍 ca. 260 km Alpin finale. Dag R8 – Søndag 12.07 Kort etappe → München lufthavn 📍 30–50 km  
    • Kjempebra!!! Blant oss i styre & stell er EgilJo den som er nærmest til å bestemme seg for tur til WDW. Tror jeg. Han gir sikkert lyd fra seg etter hvert. Det sitter også folk i Østfold og klør. Jeg skal på tur sannsynligvis, men tviler på at det blir innom WDW. Mest sannsynlig flere km i fjell og litt senere i juli. Vi får se. Kan du skrive litt mer om reisemåte til og fra? McTransport? Fly og leie i Munchen? Tog t/r? Du behøver ikke dele detaljer, men for å gi best mulig råd er det f.eks. greit å vite om dere har flere dager til disposisjon etter WDW. Jeg skjønte ikke rytmen i planen din, men ser konturene av moderate ambisjoner for hvor lange dagsetapper dere vil ha(?)  Generelt for hotellvalg i Misano eller der omkring: Velg trygt! Det vil si; du spør om de har parkering, de svarer ja og når dere kommer ned peker de ut på gaten. Dere spør klok av andres skade om de har "indoor parking", de svarer ja og når dere kommer ned viser de frem et kart og peker på et garasjeanlegg "i nærheten". Man må allerede før bookingen rette seg opp i ryggen og spørre konkret om de har egen, låst parkering i EGEN BYGNING - takk, flott, få tilsendt bilder og få det skriftlig at dere har reservert plass akkurat der. Dette området er dessverre overstrømmet av kjeltringer når de vet at det er noen titusen sykler på besøk - fantastisk business opportunity. Ikke gjør rookie tabber. De andre stedene er mye tryggere, men pass likevel på sykler og folk. Hvis dere har tid hjemover, så kjør forbi/innom Venezia på vei til Cortina. Man kan ha det veldig bra I Cortina noen dager. Grossglockner, Zell am See er naturlige punkter på siste biten til Munchen. Kjapt alternativt forslag for de dagene dere nevner.  27. Sölden 28. over Timmelsjoch, Merano, Stelvio (enten Tibet Hutte på selve passet eller Umbrail pass ned til Livigno. 29. Bormio, Gavia pass, Tonnale pass, Madonna di campiglio, Gardasjøen eller deromkring 30. Kjøre/hvile/mekke/vaske/bade ved Gardasjøen 1. Bologna, fabrikkbesøk (vær tidlig ute med å bestille) og hotell litt opp i åsene (Apeninnene) syd for Bologna. 2. Svinge-dag i området mellom Bologna og Firenze (godt beskrevet i flere tråder) 3. 4. 5.  WDW med høy party-, stress- og sjarmfaktor. Spektakulært og imponerende.
×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å benytte denne siden godtar du våre Personvernvilkår og Retningslinjer